○議長（
川久保勝則君）
日程第４、議案第６０号、
専決処分の承認を求めることについての件を議題とします。
本案について質疑はありませんか。
１６番。
○１６番（
川口健二君）
この
補正予算の内容に関してはですね、
衆議院選挙が行われました。そこで、４月の
統一選、３月の
県議選でしょうか、等々が非常に、これは歴史的に、伝統的にちゅうんでしょうかね、
投票率が低すぎるわけですけども、今回のですね、
投票率と、それから
開票状況についてですね、選管はどのようなですね、判断をしてるのかですね。
それから、
衛生費につきましては、かつてない本町の町民に、長崎市に委託焼却してもらうということで、長崎市並みの分別をということで、相当、町の
皆さん方は町内の各地域に出向いて行っての
趣旨徹底ということで努力されました。その結果がですね、現実としてはどのような状況であるのかですね。それと、それに伴う長崎市等の受けとめ方というんでしょうか、反応はどのような状況であるかですね、以上２点をお尋ねいたします。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川 康君）
選挙関係の
投票率関係ですけども、今回も
統一地方選と同様ですね、県下の中でほとんど最下位の状況ということで、啓発の方についてはですね、郡の明るい
選挙推進協議会の第二支部、それと
飛行機、それとパレード、それと各
自治会長さんあたりに明推協の委員になってもらっておりますので、カナリーホールでのですね、
啓発活動、午前・午後にわたってやったわけですけども、
統一地方選と同じような結果が出
たちゅうことでですね、ちょっと現在のところ、選管としてはほかに何かいい啓発がないかですね、逆に悩みを持っておりまして、ほかの
先進地等をですね、いいものがあれば今後は取り入れいかなければいけないというふうに考えております。
それと、
開票状況につきましてはですね、
中間報告、それと結果報告につきましては、
前回指摘を受けたように、
かなりの長時間を要しているということで、当初、うちの方が予定していた時刻、それと、その
予定時刻についてもですね、前回の選挙とほぼ同様な時刻にちょっと設定したわけですけども、全体的にはですね、よかったのではないかなと思っております。ただ、一部、
国民審査においてですね、機械の導入をちょっと行ったんですけども、機械のちょっと不具合がちょっと発生しまして、若干
手作業部分がですね、大きくなっ
たちゅうことで、そちらの方が予想してたよりはち
ょっとおくれぎみになるんじゃないかなあちゅうふうなことで現場では心配しとったんですけども、最終的には前回と同じぐらいの時間にですね、閉鎖でき
たちゅうことで、開票の迅速性についてはですね、まあまあある程度目標値はですね、達成できたんじゃなかろうかなあと思っております。
以上でございます。
○議長（
川久保勝則君）
福祉部長。
○
福祉部長（
中富弘二君）
衛生費の
ごみ分別収集の件でお答えいたします。
まず１点目の、ごみの状況ですけども、当初、時間が短い中での説明、協力をお願いして実施したわけですけども、当初、
かなり不
適正排出というか、出ておりましたけれども、回を追うごとに
かなり少なくなっております。
皆さん方の理解をいただきながら、いい方向に向いているというふうに考えております。
また、市の反応ですけども、これについては時津の分についてはですね、今のところ問題ないというふうなことで回答をいただいております。
以上です。
○議長（
川久保勝則君）
１６番。
○１６番（
川口健二君）
その
選挙関係ですけどもね、啓発についてはですね、今までずっとそういうことをやってこられたと思うんですね。先進地というところで、今、説明があっておりますけどね、かつて
投票率が悪くて上がったというような、そういうまちなのか、もともと
投票率が高いとこなのかですね、どのように判断されてるかわかりませんけども、いずれにしましてもね、今、説明にあった
啓発活動というのはずっとやってきとるわけですね。
そこで、改めてお尋ねしたいのはですね、
選管中心のですね、反省とか、あるいは企画とかということじゃなくてね、今まで
そりゃもうずうっとやってきとるわけですから、選管はですね。そこで、なおかつ悪いということになりますとですね、やはり
投票権は国民に等しくあるわけですね。意識の問題ですね、
政治参加の問題ですね。だから、選管が悪いとは僕は言わないんです。行って当たり前のことですからね。ところが、それがどうしても
投票率として見た場合には、なかなか意識が高まってないとすればですね、やはりこの意識を上げるための選管を中心とした全町全域を巻き込んだ何らかのですね、やっぱり方策というのを考えにゃいかんのじゃないかと。
飛行機でやることもいいことですよ、それからビラをまくこともいい、風船も、花の種もいいんです。私は、否定はしません。しかし、それでですね、なおかつ
投票率が上がらないということについちゃですね、やはり住民総参加というわけにはいきませんけどね、
マンション関係が悪いのか、あるいは従来いうアパートといいますかね、そういうとこに住んでるとこが悪いのか、あるいは若い人はなぜ行かないのか、そういうこともですね、含めて抜本的な何らかのですね、具体的なね、やっぱりアクションを起こす必要があるんじゃないかなと思うんです。
例えば、元村でですね、１地区で
投票所が離れとるから、あの
県営住宅の中にね、
投票所を設けた。ところが、変わらない。ということは、やっぱり意識の問題だと思うんですね。隣であっても行かないという、なぜ行かないのかというのも、ひとつできれば今後ですね、町内的に、
成人者向けの
追跡調査というのかな、そういうことをやってみてもいいんじゃないかなあと思うんです。
設問事項の問題もありますけどね、今後、ひとつそういうことを期待してみたいんですけどね、いかがでしょうか。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川 康君）
今、御指摘のとおりですね、過去に年齢別とかですね、地域別の分析をしたこともございます。最終的には分析だけに終わりましてですね、最終的に、例えば若い層が悪いところは、そういう団体があればですね、そこに通じての
選挙教育とかですね、意識の高揚の活動ちゅうのは、実際上、起こしてないわけですね。今回、ちょっと
事務方、それと
選挙管理委員会、それと明るい
選挙推進協議会の委員に各
自治会長もなっていただいておりますので、そこら付近を含めてですね、次の会議の折にでも話ができればと思っております。
それと、
自治会長の方もですね、先ほど言われた元村の上の方が特に悪いというのが特にわかってるもんですから、
自治会長みずからですね、「こういう活動を地区でちょっとするんだけども、あわせて選挙の活動もしますので」ち
ゅうことで、わざわざうちの方にですね、
啓発用品をですね、もらいに来られてされた経緯もございます。地区の
代表者あたりはですね、そういう意識が高まってる部分もございますので、そういったところをですね、十分に踏まえながら、今後、検討したいと思っております。
○議長（
川久保勝則君）
１６番。
○１６番（
川口健二君）
そういうことで、これは大変ですね、意識というのは個人の問題ですからね、いくら
自治体で、選管で言ったって、なかなかそれは簡単には、いわゆる特効薬はないとは思うんですよ。意識の低いことは事実ですから、どうすれば意識が高まるかはね、これは残念ながら継続してやり続けざるを得ないですからね、ひとつ今後に期待しておきたいと思います。
それから、
分別収集の状況ですけどもね、今後、町長どうですか、今の
分別収集のやり方でですね、今後とももう、例えば長崎市の
清掃工場に委託してるのは、時津の工場が改修を終わったという形の中でですね、もとに戻すのか、そのままやっていかれようと考えているのか、どちらでしょう。
○議長（
川久保勝則君）
町長。
○町長（平瀬 研君）
将来に向かいまして、分別というのは安全にごみを処理するための一番の方策だと考えておりますので、補修が終わりましても今の
分別体制、もう少し整理をする部分はあります。いわゆる、燃やせないごみを最終的にどう処分をしていくのかというのが
一つ課題であるわけですが、そこらも踏まえながら、
分別体制は今のままやっていきたいと思っております。
また、先ほど
福祉部長がお答えをいたしましたが、当初、各郷別に大体１５０個ほどの積み残しといいますか、持っていけないごみがあったわけですが、今、ほとんど１０個から２０個前後にほとんどなくなってきております。そういう意味では、
奥様方の立ち話を聞きますと、ほとんどごみの話をよくやっていただいておりますので、そういう面では、先ほどの
投票率以上に、ごみに対する意識は高いんじゃないかな、そういうことを踏まえて選挙にもつながっていければいいなあと。そういう状況でございますが、ごみの分別につきましては、今のまま続けてまいりたい、そのように考えております。
○議長（
川久保勝則君）
５番。
○５番（辻 和生君）
この歳出のですね、
保健衛生費、
環境衛生費、時間外、これは
ごみ収集のための時間外だと思うんですが、２０６万４,０００円計上されております。この時間外というのは、何時から何時、いわゆる時間帯を示していただきたいと思います。それと、それに要した人数をお願いしたい。
次のページの６ページですが、
ごみ処理費ですけれども、
資源ごみの
廃プラですね、
収集運搬委託、２５３万７,０００円となっておりますが、約１カ月を過ぎようとしておりますが、
運搬量としてはどのくらいの量であったのか。それから、この
廃プラの
集積場は一部組合で形成をいたしております
時津清掃工場までの
運搬委託であるのか、それとも、また
廃プラの業者に直送されたものなのか、その点を伺いたい。
次のごみの
集積所の分別の
確認委託、１０１万円となっておりますが、これもどのくらいの方々の協力をいただいてやったのか。多分、これは御協力いただいた方への
委託料ではないかという感がするわけでありますが、果たしてどこに委託をし、その人数、それから先ほどの時間外と同じく、要した時間帯というものを示していただきたいと思います。
○議長（
川久保勝則君）
住民環境課長。
○
住民環境課長（
石橋修治君）
お答えいたします。
まず、職員の
ごみステーションに立った時間でございます。朝の６時から８時まで、２時間でございます。それから、何人立ったかということでございますけれども、職員については延べの２６６名です、２６６名になっております。それから、
シルバーについては、これも時間が６時から８時、２時間でございまして、延べの１０８名、
ステーションに監視・指導をしていただいております。
それから、
収集委託については、現在の各
ステーションから日並の
時津清掃工場、ここまでの区間の
委託料の増加でございます。内容につきましては、今まで燃やせるごみに含まれておりました
廃プラ類ですか、これを
資源物の収集の日に切りかえたということで、
資源物の収集は、今現在、１１月以前は瓶と缶、これが１袋でございます。それから、もう１袋がペットボトル、この
二つ種類でございましたけれども、今回から
廃プラが入ったということで、一緒に積み込めないということで、別にトラック、これを用意をする必要がございます。それと
人件費、これを合わせて今回の
委託料の増加ということになっております。
それから、
シルバー人材センターの方に、先ほども言いましたように、延べの１０８名、
ごみステーションに出ていただいております。この
ごみ集積場分の
分別確認委託ですか、これが１０１万円でございます。
数量については、今、手元に資料を持ってきておりませんので、後ほどお届けをしたいと思います。
以上でございます。
○議長（
川久保勝則君）
５番。
○５番（辻 和生君）
先ほどの
川口議員さんも質問ありましたのでありますが、このごみのですね、
分別収集は継続して行うということで
町長答弁をされました。それで、担当は今までのですね、
可燃ごみ、
廃プラを推進したことによってですね、
可燃ごみがどのくらい減ったのかですね、そういう数字を、そこのお手元に持っておられたら示していただきたいなと思います。それに伴う形で、この
収集日のですね、
見直し、やはり
資源ごみの
収集日にあわせて、今、
廃プラを収集運搬するということでありますが、量的なものから考えていくと、どのくらいの数量であったのかというものを示していただきたいのでありますが、この
収集日のですね、考え方、どのように、今回の実績を踏まえてですね、対策を考えておるのか、改めて伺いたいと思います。
○議長（
川久保勝則君）
住民環境課長。
○
住民環境課長（
石橋修治君）
ごみの量の推移でございます。今、約１カ月を経過しようとしております。その中で、１０月、導入以前の月、それから導入後の１１月からのある
一定期間をですね、大体ごみの
排出量をちょっと見比べをしております。１０月については、燃やせるごみ、これを１０月４日から１０月１１日まで、この１週間で４５４.１０トン。これが、１１月になりますと、１１月１日から１１月８日でございます。同じ１週間でございますけれども、１１月について３１６.２８トン。１０月の４５４.１０トンから１５０トン近く、燃やせるごみが減っております。
それから、
収集日の
見直しでございますけれども、来月、
自治会長さんで構成をしております時津町
保健環境連合会、この中で、１１月１日からの導入、この１カ月間の
反省等を行いまして、ごみの
収集日等の変更、追加、これを協議をするように、今、予定をしておりますので、その中で、今後、ごみの量の変更に伴って、例えば、プラスチック類を回収日をもうちょっとふやすとかですね、その協議をするように、今、考えております。現在ではですね、まだどのくらい、月に何日ふやすかというのは具体的にはまだ持っておりません。ただ、今、業者と、収集業者の方とも協議を進めておりますので、その業者、それプラス
保健環境連合会のいろいろな意見を踏まえて今後ふやしていきたいと考えております。
以上でございます。
○議長（
川久保勝則君）
ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ声あり）
これをもって質疑を終了します。
これから討論を行います。
まず、本案に反対討論の発言を許します。
（「なし」と呼ぶ声あり）
反対討論なしと認めます。
次に、本案に賛成討論の発言を許します。
１６番。
○１６番（
川口健二君）
ただいま、質疑の中でそれぞれ答弁をいただきました。ぜひひとつ、選管、
選挙関係につきましては、より一層のですね、新たなる企画なりを組まれてですね、
追跡調査をしながらでも何とか対応をしてみたいち
ゅうことですから、これは期待しておきたいと思います。
次に、
分別収集に係る
衛生費ですね。今、町長が今後とも分別はこのまま続けていきたいということでございます。まさに、これから先、ただいまの所管課長の説明にありましたとおりですね、燃やせるごみは約１５０トンかな、前月比、減ってるという、この数字でわかるとおりですね、
かなりやはり住民には慣れないことを強いられた格好になっておりますけどもね、これを慣習化してしまえば、ごく当然になってくると思うんですね。
そういう意味からすると、この厳しい財政、あるいは、それが予測される中でですね、
衛生費の
かなりのですね、節約になるなということをつくづく答弁を聞きましてね、思っております。ぜひひとつ、今後とも
分別収集、より細かくですね、これを機会に町内に御理解いただいてですね、また町長も御承知のとおり、長崎市の環境部においても、私たちに対して新たなるですね、考え方も出てきそうにありますのでね、なお一層ひとつ
衛生費につきましてはですね、積極的な対応を求めておきたいと思います。
以上をもちまして、今後の衛生政策、もしくは選挙対策という形で、この議案には賛意を表する次第であります。
○議長（
川久保勝則君）
ほかにありませんか。
５番。
○５番（辻 和生君）
議案第６０号、時津町
一般会計補正予算（第４号）について、意見を付して賛成討論をさせていただきたいと思います。
今回の
補正予算は、
ごみ収集に関する予算が計上されております。これは、
時津清掃工場の改修に伴う収集運搬の変更が必要になったため生じた予算であると思います。今回、
廃プラを
分別収集の中に取り入れた形で推進をされましたが、
可燃ごみは、報告のとおり１５０トン近いごみの減量化がなされております。そして、また
資源ごみについては、
廃プラの量が相当量増加をいたしておると考えます。
その増加をいたしております
廃プラ類の
収集日については、
収集日の増加、でき得れば
可燃ごみが１週間に１回とするならば、同日、同種に同じ形で、この
廃プラ関係も収集していただきたいと。各家庭、それから
集積場の現地を見ると、相当量の
廃プラが
集積場に終結をいたしております。そういった意味で、ごみのない美しい
まちづくり推進のために、
収集日の増設、それから
ステーションの増設その他も、地域住民の協力のもとに、でき得れば検討をしていただいて、保健連合会との協議を十分尽くしていただくことを要望をいたしまして、議案第６０号に賛成をするものであります。
○議長（
川久保勝則君）
ほかにありませんか。
（「なし」と呼ぶ声あり）
これをもって討論を終了します。
直ちに採決します。
議案第６０号は、原案のとおり決することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ声あり）
御異議なしと認めます。
従って、本案は原案のとおり可決されました。
〜日程第５ 議案第６１号〜
○議長（
川久保勝則君）
日程第５、議案第６１号、職員の給与に関する条例等の一部を改正する条例の件を議題とします。
本案について質疑はありませんか。
１８番。
○１８番（川尻和夫君）
２、３質問させていただきます。
この議案については、現在の社会情勢というものを見た場合、一定やむを得ないのじゃないかなということでは理解できるわけですが、第１点は、組合との協議の状況ですね、お願いいたします。
それから、先ほど議案提案の折に出されました数字ですが、
引き下げ額が３,５２０円、月額にして３,５２０円ということですが、これが１.０８％という数字で出ているわけですけども、これは
期末手当を含めた平均的な
引き下げ額だと理解したんですけども、その辺の確認とですね、本俸ベースでいったら平均的にはどれぐらい下がるのかお願いいたします。
それから、給与表でですね、ちょっとわからないんですが、これは別か、これは別ですね。これは、先ほどの６０号議案の給与表とは、これとは全く関係ないですね。補正前と補正後というのがあったもんですから、比較して変わってなかったもんですから。
以上、２点お願いいたします。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川 康君）
組合の方との協議状況ですけど、まず本町の今回の人勧に対する基本的な考え方を組合の方に、まず執行部ですね、委員長ほか四役に示しまして、その後、交渉を私と部長、事務レベルの交渉を行っております。そのほか、私と、また組合の幹部とですね、若干の話し合いを２回ほど持ちまして、最終的には、助役、
総務部長の最終協議に入ったわけですけども、大体、本日までに５、６回程度ですかね、交渉を行っております。
それとですね、本俸ベースの関係で、先ほど議運の方でもですね、同様の御質問がございまして、部長の方が
予算書のですね、ベースの方でちょっとお答えをさせていただいたんですけども、実を言いますと、
予算書の方は職員の人事異動とかですね、そういう要素が多く絡んでおりまして、人勧分だけですね、抜き出して、今、お答えをさせていただきたいと思います。
一般会計ベースでお答えをさせていただきますけども、１人当たりの本俸ベースのですね、
引き下げ額が、先ほど一般質問でもあったように、３,５２０円、１.０８、これは本俸のみのですね、
引き下げベースでの率でございます。それと、
期末手当が０.２５下がっておりますので、大体、これ給料表全体でいけばですね、マイナスの、
期末手当だけでいけば１.５ぐらいの減、合わせれば、もう２％を超える額が削減というふうなことになります。
○議長（
川久保勝則君）
１８番。
○１８番（川尻和夫君）
そしたら、先ほどの
議案説明の中での３,５２０円ちゅうのが本俸ということでの
引き下げだということですね。
ちょっと気になることはですね、昨年からことしにかけてパーセント的にはそう大きなあれではないとは思うんですが、その初任給とのですね、兼ね合いというのが出てくるんじゃないかと思うんですが。
それと、今度のその本俸の
引き下げのですね、いわゆる、何といいますかね、平均的な
引き下げになっているのか、それとも、何ちゅうかね、いろんな高収入部分を重点に置くとか、低い方を一定に重点を置くとかと、そういうものはどういう内容になっているのか、あったとしたらお願いいたします。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川康君）
昨年の
引き下げも同様ですけども、うちの給料表が１級から８級までを国公分の行１分を採用しておりますけども、各級分ですね、同じ率で落とすといいながら、先ほど言われたように、本俸の安い者と高い者とおるわけですね。大卒でいえば２級になるんですけども、一番安い１級でいうとですね、０.５％程度の
引き下げ。それと、８級でいうと、ほとんど管理職者、部局長、課長等になるわけですけども、そちらになると倍以上になりまして、１.１％の
引き下げち
ゅうことで、級別で、先ほど言いましたように、若い方にはですね、
引き下げ率がですね、低く抑えられているといいますか、そういった状況になっております。
初任給との関係ちゅうと、初任給の関係の給料表のベースでいくとですね、０.５％程度の
引き下げでございますけども。
○議長（
川久保勝則君）
１８番。
○１８番（川尻和夫君）
ちょっと私も資料がないですからわかりませんけども、初任給の扱いがあってるのかどうかちょっとわかりませんけどね、例えば、去年からこういうことで
引き下げられたと。初任給の額が一定だとするとね、要するに、おととし入った人が１年、どういう形で進級していくかわかりませんけどもね、例えば初任給の人は一定の額で入ると、２年目の人は、こういう形でね、下げられていくとなると、初任給者と２年、３年の人たちがどんどんどんどん近くなっていくんじゃないかということですよ。そういう面ではね、今後、こういう状況ちゅうのは、まだこれは続くんじゃないかということが予想されますのでね、そういう面がどういうふうに考えられておるのか、その辺のことをお尋ねしたんですが。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川 康君）
初任給が級の特定のところに位置づけされておりますので、それ自身がですね、下げられた状態になりますので、ことし入った方もですね、
引き下げのところに格付され、昨年の方とのですね、はっきり言って心配なのは逆転現象か何かじゃないかなと思うんですけども、それは発生しないような状況でございます。初任者と経験者の間差額はきちんと保たれておりますので、そういった現状はまるっきり出てこないような構造になっております。
○議長（
川久保勝則君）
ほかにありませんか。
１７番。
○１７番（上野博之君）
今回の６１号の議案に対しては、職員の給与の一部改正、条例の一部改正になっていますが、昨年、今年度になりますかね、特別職、町長を初めとした特別職の改定も、これに準じて町長が提案されたわけですが、今年度についてはどう取り扱われるか、その点を一応お聞きをしときたいというふうに思っています。
○議長（
川久保勝則君）
総務課長。
○
総務課長（
早瀬川 康君）
特別職報酬等審議会は、大体２年に１回ですね、招集をされております。これが今まで過去ずっとですね、続けられてきております。ことしは、開催年度ではございません。２年に一遍開催しながらですね、２年間のですね、職員の給与、社会変動の要因等を考慮して、２年ごとにですね、改定が行われておりますので、ことしは開催年度ではないということで、開催する予定は今のところございません。
○議長（
川久保勝則君）
ほかには。
（「なし」と呼ぶ声あり）
これをもって質疑を終了します。
これから討論を行います。
まず、本案に反対討論の発言を許します。
（「なし」と呼ぶ声あり）
反対討論なしと認めます。
次に、本案に賛成討論の発言を許します。
（「なし」と呼ぶ声あり）
賛成討論なしと認めます。
これをもって討論を終了します。
直ちに採決します。
議案第６１号は、原案のとおり決することに御異議ありませんか。
（「異議なし」と呼ぶ声あり）
御異議なしと認めます。
従って、本案は原案のとおり可決されました。
以上で、本
臨時会に付議された案件の審議は全部終了しました。
これで、平成１５年第２回
時津町議会臨時会を閉会します。
（閉議、閉会 午前１０時２９分）...